Wallstreetbets

Xeno
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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Xeno » 29. Januar 2021, 17:33

Die Story hat Potenzial. Der helle Wahnsinn, passt hervorragend in diese Zeit. Um es auch das zu sagen: Solche Bewegungen sind natürlich nichts genuin Neues. Der erste Börsencrash der Wirtschaftsgeschichte, die Tulpenmanie 1636/37 in Holland, weist bis ins Detail Parallelen auf: Extremste Hausse, gefolgt vom Kollaps; es war vom Staat zu viel Geld in Umlauf gegeben worden, das in nichts Sinnvolles investiert werden konnte; die Leute waren gelangweilt und genervt, weil die letzte schwere Pestpandemie Europas tobte; der Tulpenhandel galt indirekt als Rache des Mittelstandes an den Bonzen, die alle Profite aus spekulativen Bakngeschäften zogen. Fun Fact: In der Endphase kam verstärkend hinzu, dass die Spekulanten transsaisonale Termingeschäfte auf Tulpenzwiebeln tätigten. Mit Helbelwirkung geht es natürlich noch schneller. Geschichte ist oft gemein. :lol: Der Regulator, der König der Niederlande, wurde von allen Beteiligten und Geschädigten arg bedrängt einzugreifen.

Es gibt natürlich auch gigantische Unterschiede. Der harte Kern der Tulpenspekulanten umfasste weniger als 400 Personen. Demgegenüber kann heute ein Social Media ein paar Millionen nur auf ein solches Thema ansetzen. Ich behaupte übrigens als Historiker, dass der harte Kern auch hier eher wenige Personen umfasst, da gibt es eine riesige Zahl Mitläufer. Zudem geht es noch einmal viel schneller (die Geschwindigkeit des altväterlichen Handels wird aber von uns Highspeedies oft etwas unterschätzt: Es gab Tageszeitungen im 19. Jahrhundert mit 3 verschiedenen Ausgaben pro Tag, Morgen, Mittag und Abend, mit ausgewechselten Kurstabellen der börsenartig gehandelten Assets! Da kamen die Setzer in den Druckereien arg ins Schwitzen, sie waren sehr gut entlöhnt, denn sie waren, was heute Informatiker und Webmaster sind).

Noch am Rande: Dass Broker die Sache hier vorübergehend zum Stillstand brachten, liegt nicht einfach nur daran, dass es denen nicht mehr geheuer war (das mag sicher auch hineingespielt haben). Ein reales Problem für die war, dass fürs Clearing der riesigen Ordermengen nicht mehr genug Mittel flüssig waren, die Clearingstellen zu entschädigen (Kundengelder dürfen dafür natürlich nicht verwendet werden). Robinhood hat dann über Nacht eine Bank angerufen für eine Millarde $ Zusatzkredit (man gönnt sich ja sonst nichts). Alles wahnhaft, aber hochinteressant.

Spannend ist natürlich, wie gewisse Hedgefonds es nicht einsehen wollten und gewaltige Verluste einfuhren (Cevian etwa 5 Milliarden $ in etwa 5 Tagen). Lustig ist auch: Von allen Aktien von Gamestop wurden 140 Prozent (!!!) leer verkauft. Es gibt kein Universum, wo so etwas funktionieren kann. Amüsant ist dann, wie es sirachet, wenn es durchbricht. Ein Lehrstück.

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von CrashGuru » 29. Januar 2021, 20:39

Xeno hat geschrieben:
29. Januar 2021, 17:33
Spannend ist natürlich, wie gewisse Hedgefonds es nicht einsehen wollten und gewaltige Verluste einfuhren (Cevian etwa 5 Milliarden $ in etwa 5 Tagen). Lustig ist auch: Von allen Aktien von Gamestop wurden 140 Prozent (!!!) leer verkauft. Es gibt kein Universum, wo so etwas funktionieren kann. Amüsant ist dann, wie es sirachet, wenn es durchbricht. Ein Lehrstück.
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Also irgendwie sehe ich das doch auch beim Gold :oops: Auch Gold wird um ein Mehrfaches seines physischen Bestandes "gehandelt". So anders ist das nicht, als diese Gamerboys....... :mrgreen:

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Xeno » 29. Januar 2021, 21:27

CrashGuru hat geschrieben:
29. Januar 2021, 20:39
Xeno hat geschrieben:
29. Januar 2021, 17:33
Spannend ist natürlich, wie gewisse Hedgefonds es nicht einsehen wollten und gewaltige Verluste einfuhren (Cevian etwa 5 Milliarden $ in etwa 5 Tagen). Lustig ist auch: Von allen Aktien von Gamestop wurden 140 Prozent (!!!) leer verkauft. Es gibt kein Universum, wo so etwas funktionieren kann. Amüsant ist dann, wie es sirachet, wenn es durchbricht. Ein Lehrstück.
Lg X.
Also irgendwie sehe ich das doch auch beim Gold :oops: Auch Gold wird um ein Mehrfaches seines physischen Bestandes "gehandelt". So anders ist das nicht, als diese Gamerboys....... :mrgreen:
Es gibt gewisse Unterschiede. Solche Situationen eskalieren nämlich erst dann, wenn Du den verbrieften Wert oder das verbriefe Recht "liefern" musst. Hier unterscheiden sich Verbriefungen auf Gold stark von Leerverkäufen. Lustig wird es aufm Goldmarkt genau dann, wenn die Eigentümer der Verschreibungen physisches Gold wollen. In extremis kann sich dann der physische Goldpreis vom Spotmarkt entkoppeln. Da wir seit ein paar Monaten an den Weltmärkten jedes noch so irre Szenario durchspielen: Das ist im April 2020 passiert. Der Hauptgrund war allerdings, dass zu viele Goldschmelzereien wegen Corona geschlossen waren. Ist natürlich dennoch witzig. Etwa so witzig, wie negative Spotpreise auf Erdöl: Du bekamst noch Geld, wenn Du das kauftest, weil es zu wenig Lagerstätte hatte. Es ist derzeit nicht möglich irgendein irrsinniges Szenario zu erfinden: Es könnte über Nacht eintreffen.

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Meerkat » 30. Januar 2021, 20:45

Xeno hat geschrieben:
29. Januar 2021, 17:33
Die Story hat Potenzial. Der helle Wahnsinn, passt hervorragend in diese Zeit. Um es auch das zu sagen: Solche Bewegungen sind natürlich nichts genuin Neues. Der erste Börsencrash der Wirtschaftsgeschichte, die Tulpenmanie 1636/37 in Holland, weist bis ins Detail Parallelen auf
Vielen Dank für diesen historischen Exkurs. Wenn sich die Geschichte auch nicht wiederholt, sind Parallelen immer wieder erstaunlich. Dies liegt wohl daran, dass sich die Menschen in den letzten Jahrtausenden in der Mentalität nicht wesentlich verändert haben.

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Xeno » 30. Januar 2021, 23:21

Meerkat hat geschrieben:
30. Januar 2021, 20:45
Xeno hat geschrieben:
29. Januar 2021, 17:33
Die Story hat Potenzial. Der helle Wahnsinn, passt hervorragend in diese Zeit. Um es auch das zu sagen: Solche Bewegungen sind natürlich nichts genuin Neues. Der erste Börsencrash der Wirtschaftsgeschichte, die Tulpenmanie 1636/37 in Holland, weist bis ins Detail Parallelen auf
Vielen Dank für diesen historischen Exkurs. Wenn sich die Geschichte auch nicht wiederholt, sind Parallelen immer wieder erstaunlich. Dies liegt wohl daran, dass sich die Menschen in den letzten Jahrtausenden in der Mentalität nicht wesentlich verändert haben.
Genau. Aber auch Strukturen kehren wieder, aber natürlich (das vergisst man oft) in anderem Gewand. Schwierig ist in der Geschichtswissenschaft oft die Frage, ob die Verhältnisse wirklich hinreichend ähnlich sind, um eindeutige Parallelen zu erkennen. Das kann im Einzelfall sehr komplex werden. Hier scheinen sie mir recht gut gegeben, was vor allem relativ zum sehr grossen zeitlichen Abstand von fast 400 (!) Jahren doch recht beeindruckend ist. Noch eine weitere Parallele: Die Tulpenmanie hatte praktisch keinen Bezug, auch keine Auswirkungen, auf die holländische Realwirtschaft dieser Zeit. Das hat die Gamestop-Affäre auch nicht auf irgendeine heutige Realwirtschaft. Es gibt nämlich keineswegs ein lineares Verhältnis zwischen der öffentlichen Aufgeregtheit und der realen Bedeutung für viele Menschen bei solchen Vorgängen. Zu erkennen, was sich denn wirklich real ändert, ist gerade in der Wirtschaftsgeschichte äusserst komplex.

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Meerkat » 31. Januar 2021, 11:09

Die Frage ist, was man aus erkannten Parallelen für Schlussfolgerungen zieht. Nimmt man nun gleiche oder ähnliche regulatorische Aenderungen vor, falls sie sich in der historischen Parallele bewährt hatten?
ImZusammenhang mit Wallstreetbets steht ja oft die Frage der Legalität solcher Social Media basierter Absprachen im Raum. Da muss ich mich schon fragen, ob es wesentlich anders ist, wenn eine renommierte Grossbank für die Aktie XYZ eine Kaufempfehlung rausgibt und dann Hunderte von Pensionskassenverwaltern diese ins Depot nehmen. Ist es heute zulässig, dass eine solche Empfehlung zuerst an die (Gross-) Kunden und die internen Vermögensverwalter geht?

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fritz
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Re: Wallstreetbets

Beitrag von fritz » 31. Januar 2021, 19:18

Hier WolkeP zum Thema (ohne Prognosen und diesmal auch ohne Werbung):

https://www.youtube.com/watch?v=N0NFj-d73so

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von theDon » 31. Januar 2021, 19:34

Handelseinschränkungen auf GameStop und AMC

Sehr geehrter xyz,

aufgrund der zuletzt sehr hohen Volatilität und mit Blick auf den Service, den wir unseren bestehenden Kunden bieten möchten, wird die Eröffnung neuer Positionen auf die US-Aktien GameStop and AMC Entertainment nicht möglich sein.

Diese Einschränkungen finden für alle IG-Konten Anwendung und werden regelmäßig überprüft. Sie können weiterhin alle offenen Positionen schließen, die Sie auf diese Aktien halten. Alle Orders, die Sie bereits für diese beiden Aktien platziert haben, bleiben erhalten.

Zusäzlich, wenn Sie offene CFD-Positionen auf jeweils diese Aktien halten, beachten Sie bitte, dass die für das Halten dieser Positionen die erforderliche Margin ab 17:00 Uhr (MEZ) am Montag, 1. Februar 2021 auf die unten aufgeführte Margin erhöht wird. Stellen Sie bitte sicher, dass genügend Kapital auf Ihrem Konto vorhanden ist, um die Marginanforderungen zu decken.

Aktie Margin
AMC Entertainment Holdings Inc 1
GameStop Corp 1

###Wir sind für Sie da###

Ja genau!

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von fritz » 31. Januar 2021, 20:01

Das scheint der Mastermind hinter Wallstreetbets zu sein:

https://www.youtube.com/c/RoaringKitty/videos

Gruss
fritz

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Re: Wallstreetbets

Beitrag von Gluxi » 31. Januar 2021, 22:23

[quote=fritz post_id=7064 time=1612123283 user_id=57]
Das scheint der Mastermind hinter Wallstreetbets zu sein:

https://www.youtube.com/c/RoaringKitty/videos

Gruss
fritz
[/quote]

Nicht hinter Wallstreetbets, aber er hat Gamestop bereits ca. vor einem Jahr zum Kauf empfohlen. Neben seinem Youtube Kanal postet er auf WSB regelmässig seine Trades zu Gamestop (dort nennt er sich DeepFuckingValue, hoffe das darf ich hier schreiben).

Angefangen hat er mit diversen Calloptionen auf Gamestop und einem Einsatz von rund 100'000 USD. Als sich der Wert seiner Calls dann auf 50'000.- verringert haben, gab es viele, die sich über ihn lustig gemacht haben. Er hat sich jedoch nicht aus der Ruhe bringen lassen.

Irgendwann kamen seine Calls ins Geld und entsprechend ist der Kontostand gestiegen. Einen Teil hat er dann in Aktien umgeschichtet. Letzter Stand von Freitag war ein Kontostand von 47 Mio USD.

Als ich vor ca. 2 Wochen über GME schrieb, hatte ich sein Youtube Video gesehen und auch seine Posts auf WSB gelesen. Mich hatte er auch überzeugt zum Einstieg, habe es aber dann doch nicht gemacht :lol:

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