Optionsscheine (Warrants)

[Meerkat]

Kauf SPCX C 160 09/26 SOG 157966791 (EP = 1.48) bei Basistitel USD 152,16
Bemerkenswert der kleine Spread von 0.7%. Ob das was stinkt?

Wertlos ausgebucht. Totalschaden.

[Meerkat]

PGHN Aufräumung: Verkauf PGHN P 700 12/26 BNPP 15716721, Nettogewinn +28 %
Wenigstens etwas an den PGHN Schaden.

[Meerkat]

Gestern Kauf UBSG C 40 12/26 VT 141239375 (EP = 0.346)
Versuch in die andere Richtung

Aufgestockt, neuer EP = 0.32

[fritz]

Bei Optionen und ähnlichem Kram halte ich mich raus, weil ich zu blöd dazu bin. Jetzt bin ich unfreiwillig trotzdem Besitzer von Bezugsrechten geworden, dies wegen einer Kapitalerhöhung.

Es geht um einen Pennystock...

Also ich habe 4000 Aktien, die aktuell 0.29 Taler kosten, dazu gilt folgendes:

• Bezugsverhältnis: 3 Anrechte : 1 neue Aktie
• + 1 free option für 3 neue Aktien
• Bezugspreis: 0.3 Taler pro Aktie

Ich habe jetzt 4000 solcher Anrechte im Konto, der Preis pro Stück ist aktuell 0.0015 Taler, also einen Totalwert von 6 Talern. Das ist der Schlusskurs von gestern, es werden weder Geld- noch Briefkurs angezeigt.

Was soll ich jetzt machen?

Wenn ich die Anrechte verkaufe, wird es wohl maximal 6 Taler geben, wovon wahrscheinlich noch eine Gebühr abgezogen wird. Das wäre eine tolle Sache, davon könnte ich im Denner ein oder zwei Billigbiere kaufen.

Wenn ich aber ausübe, was bekomme ich dann und wieviel muss ich dafür bezahlen?

Es handelt sich um einen hochspekulativen Titel, mit dem ich entweder Millionär werde oder alles verliere, Wahrscheinlichkeiten lassen wir in der Diskussion mal weg. Damit will ich sagen, dass wenn ich für wenig Geld zusätzliche Titel bekommen werde, könnte das interessant sein. Wenn ich dafür aber 0.3 Taler bezahlen muss, ist das ja mehr als der aktuelle Preis, ist also alles andere als ein "Geschenk" an bestehende Aktionäre. Nur weil ich bestehender Kunde bin, soll ich mehr bezahlen als Neukunden? Das wäre ja wie bei den Telecom-Anbietern.

Ich verstehe da gar nichts.

Wer kann helfen?

Gruss
fritz

[Perry2000]

Bei Optionen und ähnlichem Kram halte ich mich raus, weil ich zu blöd dazu bin.

Bei dem Aktienwert, könnten das auch Optionen sein
Um welche Aktien geht es denn da? Bin neugierig

4000 : 3 = 1333 x 0.3 = 400.- für die neuen Aktien
Dann die Option 3 Aktien mehr zu beziehen = 1336 Aktien für Total Fr. 400.90

So verstehe ich das zumindest
Gebühren aussen vor

EDIT:
Alles quatsch, sorry
4000 : 3 = 1333 neue Aktien kostenlos im Tausch + die Option für 3 neue = Total Fr. 0.90 / 1336 Aktien

Oder auch wieder Quatsch.....
Ich Tscheggs auch nicht

[fritz]

Es geht um die Amöben von AMOEBA, die wurden mal im Swissquote-Magazin empfohlen. Lange stand die um die 1, danach um etwa 0.8, die Buchverluste habe ich durch die Verleihgebühren mehr als wettgemacht, in den letzten paar Wochen ist sie auf 0.3 abgestürzt, also genau den Wert, den ich bei dieser Ausübung bezahlen müsste.

Gruss
fritz

[fritz]

Jetzt habe ich ausnahmsweise mal KI gefragt, und zwar zuerst Lumo Light:

Hier ist deine Situation übersichtlich zusammengefasst – die Mathematik dahinter ist recht simpel:

Deine aktuellen Werte
Position Menge Preis/Stück Gesamtwert
Bestehende Aktien 4000 0.29 Taler 1160 Taler
Bezugsrechte 4000 0.0015 Taler 6 Taler
Option 1: Bezugsrechte verkaufen
Du bekommst maximal ~6 Taler (abzüglich evtl. Gebühren)
Deine Aktienposition bleibt unverändert bei 4000 Stück
Nettoergebnis: +5–6 Taler nach Gebühren
Option 2: Bezugsrechte ausüben (zeichnen)
Mit 4000 Bezugsrechten kannst du berechnen:

4000
÷
3
=
1333
1
3

→ Du kannst 1333 neue Aktien erhalten (die restlichen 1/3 gehen verloren, falls nicht bar ausgeglichen wird)

Kosten dafür:
1333
×
0.3
Taler
=
399.9
Taler

Nach Ausübung würdest du haben:

5333 Aktien insgesamt (4000 + 1333)
400 Taler mehr Kapitalinvestition nötig
Der theoretische Wert hängt vom zukünftigen Aktienkurs ab
Option 3: Teilweise ausüben + Rest verkaufen
Du könntest auch weniger Rechte ausüben und den Restverkauf betreiben. Das würde aber bei so niedrigen Rechten kaum zusätzlichen Nutzen bringen.

Wichtige Überlegungen
Ein paar Punkte, die du beachten solltest:

Aspekt Verkauf Ausübung
Sofortcashflow +5–6 Taler -400 Taler (Kapitalbindung)
Risikoprofil Ungeändert Erhöhte Exposure
Liquidität Bleibt gleich Reduziert durch Kapitalbedarf
Wert der Rechte Verfallen nach Verkaufsdatum In neue Aktien umgewandelt
Interessant ist: Der Bezugspreis (0.3 Taler) liegt knapp über dem aktuellen Kurs (0.29 Taler). Das bedeutet, das Bezugsrecht hat wenig intrinsischen Wert – was den niedrigen Rechtenpreis erklärt.

Meine Einschätzung
Aus rein finanzieller Perspektive ist bei dieser Konstellation der Verkauf der Rechte meist sinnvoller:

6 Taler sofort (wenn auch gering)
Kein zusätzliches Kapital von ~400 Talern notwendig
Kein Risiko bei weiterer Kursentwicklung
Das „Billigbier-Szenario" ist zwar zynisch formuliert, aber mathematisch korrekt: Die Rechte haben minimalen Wert.

Aber: Es gibt Ausnahmen – etwa wenn du stark vom Unternehmen überzeugt bist und bereit bist, zusätzliche Mittel zu binden, um deinen Anteil zu erhöhen.

Die Darstellung ist in Wirklichkeit viel schöner, mit Tabellen. Und da wird mir auch noch Zynismus unterstellt...

Gruss
fritz

[fritz]

Und hier mit Lumo max.:

Deine Amoeba-Position
Item Wert
Bestehende Aktien 4000 Stück
Aktuelle Anrechte 4000 Stück (0,0015 Taler/Stück = 6 Taler)
Bezugsverhältnis 3 Rechte : 1 neue Aktie
Bonus-Option +1 freie Aktje pro 3 gezeichnete Aktien
Bezugspreis 0,3 Taler/Aktie
Wenn du ausübst – Schritt-für-Schritt
Schritt 1: Neue Aktien berechnen
4000
Rechte
÷
3
=
1333
neue Aktien

Schritt 2: Kostenlose Bonus-Aktien (wegen "free option")
Für jede 3 neu gezeichnete Aktien bekommst du 1 gratis:
1333
÷
3
=
444
Bonus-Aktien

Schritt 3: Gesamte neue Position
Gezeichnete Aktien: 1333
Bonus-Aktien: +444
Total: 1777 neue Aktien
Schritt 4: Kosten dafür
Du zahlst nur für die gezeichneten Aktien (nicht die Bonus-Aktien):
1333
×
0
,
3
Taler
=
399
,
9
Taler

Schritt 5: Deine finale Position
Alte Aktien: 4000
Neue + Bonus-Aktien: 1777
Gesamt: 5777 Amoeba-Aktien (statt vorher 4000!)
Vergleich: Verkauf vs. Ausübung
Metrik Rechte verkaufen Rechte ausüben
Sofort-Cashflow +6 Taler -400 Taler (Investition)
Finale Aktienmenge 4000 Stück 5777 Stück (+44%)
Investitionsbedarf Keiner ~400 Taler
Risiko Keine Änderung Höhere Exposure
Breakeven-Kurs N/A ca. 0,224 Taler/Aktie
Der entscheidende Punkt: Breakeven-Analyse
Wenn du ausübst, zahlst du effektiv für alle 1777 neuen Aktien:
399
,
9
Taler
1777
Aktien
=
0
,
225
Taler/Aktie

Das bedeutet: Solange der Amoeba-Kurs über 0,225 Taler bleibt, machst du mit der Ausübung langfristig keinen Verlust auf dieser Position.

Aktuell bei 0,29 Taler liegst du also schon im Gewinnbereich.

Meine Einschätzung
Szenario Empfehlung
Du brauchst Cash / willst Risiko begrenzen Rechte verkaufen (~6 Taler)
Du glaubst an Amoeba-Kurse >0,25 Taler Ausübung lohnen sich (+44% Aktien)
Unsicherheit bezüglich Amoeba-Fundamentaldaten Verhältnismäßig verkaufen, teilweises Ausüben
Die "free option" macht die Ausübung attraktiver, da dein effektiver Preis pro Aktie sinkt (von 0,3 auf 0,225 Taler).

Wichtig: Die "1 free option"-Regel ist spezifisch für diese Kapitalerhöhung. Kläre vor der Entscheidung:

Verfallstermin der Anrechte
Gibt es einen Barausgleich für Restanteile?
Steuern oder Abgaben bei Ausübung?

Also bei Lumo max gibt es noch 444 Bonus-Aktien, damit sinkt der Einkaufspreis und ich wäre jetzt schon im Plus, ohne Gebühren gerechnet.

[fritz]

Und hier mit Apertus, die neue Schweizer KI, immer noch innerhalb von Lumo:

Hier ist die klare Aufstellung deiner Amoeba-Ausübungsrechte inklusive der „free option“ – damit siehst du, worum es genau geht.

Was du bei der Ausübung bekommst
Berechnung:

Parameter Berechnung Ergebnis
Rechte vorhanden 4.000 Stück Basis für Zeichnung
Bezugsverhältnis 3 Rechte → 1 Aktie
Gezeichnete Aktien (4.000 ÷ 3 = 1.333,33) ≈ 1.333 neue Aktien (Reste gehen unter)
Bonus-Option 1 zusätzliche Aktie pro 3 gezeichnete (1.333 ÷ 3 = 444) Bonus-Aktien
Gesamtneu: 1.333 + 444 = 1.777 neue Aktien
Bezogen pro Aktie 0,3 Taler
Zahlung: (1.333 × 0,3 = \mathbf{399{,}9 Taler}) (nur für die gezeichneten Aktien)
Deine Endposition bei Ausübung
Bestand Menge Preis
Bestehende Aktien 4.000 Stück 0,29 Taler
Neu + Bonus 1.777 Stück Zeichnungswert (nicht relevant für Endbestand)
Gesamt: 5.777 Aktien Amoeba
Vergleich zwischen Verkauf vs. Ausübung
Option Sofort-Cash Aktienbestand danach Investition nötig Nettoeffekt
Verkauf der Rechte +~6 Taler 4.000 Aktien unverändert 0 Taler +6 Taler liquid
Ausübung –400 Taler +5.777 Aktien +399,9 Taler +4.777 Aktienposition
Was bedeutet das konkret?
Beim Verkauf behältst du liquide Mittel und dein Risiko bleibt klein.
Beim Ausübung tauschst du diese liquiden 6 Taler gegen fast das 6-fache an Aktien (±44 % mehr Beteiligung).
Wann lohnt sich das?
Ausgangslage heute:
Aktienpreis: 0,29 Taler

Wenn du ausübst, bekommst du deine neuen Aktien zu einem effektiven Preis von ca. 0,225 Taler:
399,9
Taler
1.777
Aktien
≈
0,225
Taler pro Aktie

Dieser effektive Preis liegt bereits deutlich unter dem aktuellen Marktpreis von 0,29 Taler.

Ergebnis: Du erwirbst neue Aktien günstiger als zum aktuellen Börsenkurs. Wenn du an Amoeba glaubst und ein mittelfristiges Kursziel von >0,225 Taler erwartet wird, ist die Ausübung strategisch stärker.

Was spricht für den Verkauf?
Cash-Flow: Sofort ~6 Taler für „Denner-Biere“
Kein Risiko: deine bestehenden 4.000 Aktien bleiben unangetastet
Unsicherheit: Wenn Amoeba fällt, sparst du das 400 Taler-Investment
Geringer Wert der Rechte: Sie sind fast wertlos (0,0015 Taler/Stück)
Entscheidungs-Hilfe (ohne Beratung)
Frage für dich Richtung
Brauche ich Liquidität? → Verkaufe die Rechte
Glaubst du, Amoeba kann >0,25–0,26 Taler erreichen? → Ausübung sinnvoll
Ist dir das Binden von ~400 Talern unbequem? → Verkaufe die Rechte
Willst du maximales Exposure zu Amoeba? → Ausübung
Kurzantwort
Beim Verkauf: Du bekommst max. ~6 Taler (nach Gebühren) und behältst 4.000 Aktien.
Beim Ausüben: Du zahlst ≈ 400 Taler und erhältst stattdessen 5.777 Aktien zum effektiven Preis von ca. 0,225 Taler pro Aktie.
Die Ausübung reduziert deinen Preis pro Aktie massiv – ideal, wenn du am Erfolg von Amoeba fest glaubst. Der Verkauf ist konservativ und bringt sofortige Liquidität.

Auch da, in echt ist die Darstellung viel besser und sehr übersichtlich, wie bei allen drei Varianten. So habe ich auch gleich mal diese Varianten verglichen.

Also, an 400 zusätzlichen Talern werde ich nicht sterben, besonders auch, weil ich ja die frischen Aktien auch wieder ausleihen kann und dafür Gebühren einkassiere. Damit werde ich auch den durchschnittlichen Einstiegspreis etwas senken. Falls der Kurs dann nicht gleich weiter abstürzt, werde ich ziemlich schnell SL setzen.
Offen bleiben die Gebühren. Keine Ahnung, was das bei Swissquote kosten wird.

Wenn ihr also einverstanden seid, werde ich nächste Woche ausüben.

Gruss
fritz

[fritz]

Zu den Gebühren meint Apertus:

Okay, für Swissquote kann ich etwas präziser sagen – zumindest die typischen Strukturen.

Swissquote-Gebühren für Bezugsrechte (Stand heute):
Swissquote verlangt in der Praxis meist eine Transaktionsgebühr pro Geschäft, unabhängig davon, ob du Rechte verkaufst oder ausübst. Zusätzlich können Depot- oder Ordermanagement-Gebühren anfallen. Die genauen Sätze hängen von deinem Vertrag und Produkt ab (z.B. CHF‑Premium‑Depot vs. Standard‑Depot).

Typische Praxis bei Swissquote:

Verkauf: Handelsgebühr (oft CHF 9.––20.– fix oder prozentual, je nach Auftragsvolumen). Bei nur rund CHF 6.– Wert deiner Rechte dürfte die fixe Gebühr sehr schwerwiegend sein – evtl. CHF 9.––12.– Minimumgebühr, was deine Auszahlung schnell zum Minus führt.
Ausübung: Zusätzlich zur Handelsgebühr kommt oft eine Bezugsrechts‑Ausübungsgebühr hinzu – nicht immer separat ausgewiesen, teils in der Transaktionsgebühr enthalten, teils extra CHF 5.––15.–. Dabei zahlst du primär den Bezugspreis (dein Beispiel: ≈ CHF 400.–), plus Gebühren.
Zwischenwertung:

Verkauf der Rechte: Du erzielst maximal ca. CHF 6.– Brutto; minus fixe Gebühr (evtl. > 9.–) ergibt einen Nettoverlust.
Ausübung der Rechte: Du investierst ca. CHF 400.– (bezogen) plus Gebühren, dafür erhältst du 5.777 zusätzliche Aktien.
→ Finanziell gesehen wirkt die Ausübung trotz Gebühren bei der aktuellen Aktienkurs‑Situation (0,29 Taler = ca. CHF 0,29) attraktiver, weil du für deine investierten CHF 400.– mehr Aktien bekommst als sie momentan an der Börse kosten. Beim Verkauf verlierst du dagegen marginalen Wert.

Was du konkret tun solltest bei Swissquote:
Gebühren klären

Schau im Online Banking unter „Konditionen/Preise“ oder rufe den Kundenservice an: „Wie hoch ist die Handelsgebühr und ggf. eine Ausübungsgebühr für Bezugsrechte?“
Notiere den fixen Mindestbetrag pro Transaktion.
Kosten-Szenario berechnen

Ansatz Verkauf Ausübung
Wert der Rechte ≈ CHF 6.– –
Transaktionsgebühr (fix) z.B. CHF 10.– z.B. CHF 12.–
Saldo nach Gebühr ~ CHF 5.– nach Investition CHF 400.–
Positiver Effekt auf Portfolio Gering + ≈ 5.777 Aktien
Strategie

Wenn die Gebühr beim Verkauf höher ist als der Erlös (häufig bei geringen Werten), ist der Verkauf ein Verlustgeschäft – dann lieber ausüben, selbst wenn Gebühren fällig werden.
Falls die Gebühr beim Verkauf niedrig ist (z.B. nur prozentual < 0,5 %), wäre der Verkauf klar besser – du hättest liquide Mittel ohne Aktienzuwachs.
Tax & Reporting

Prüfe zudem die mögliche Steuerbelastung (Realisation von Kursgewinn/Gewinn) beim Verkauf bzw. bei späterem Verkauf der gezeichneten Aktien.

Das würde heissen, dass ich beim Verkauf der Rechte sogar drauf zahlen müsste, nix mit Denner-Bier.

Gruss
fritz